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方案评审会议记录


“江南第一财”方案论证会专家发言记录 江南第一财”
下午一时正 地点:武进城市规划展览馆会议室
专家组组长: 专家组组长: 组长 陈沧杰 中国城市规划学会理事、江苏省城市规划设计研究院副院长、 教授级高级规划师、国家一级注册建筑师、注册城市规划师 专家组成员: 专家组成员: 成员 杨世华 中国道教协会常务理事、中国宗教学会理事、江苏省道教协会会长 顾春平 常州市规划局副局长、高级规划师 赵瑞华 武进区人民政府规划专家顾问、高级规划师 汪宇明 华东师范大学资源与环境科学学院教授、博士、博士生导师 汪永平 南京工业大学建筑学院教授、博导、江苏建筑师学会秘书 长、南京历史文化名城研究会副会长、江苏省文物局专家 张 威 天津大学建筑学院副教授、硕士生导师、博士生导师 谢 璞 上海大学数码艺术学院准教授、建筑艺术学博士、日本建 筑学会会员、日本米山学会会员 沙春元 常州市规划设计院原院长、教授级高级规划师 与会区领导:陈虎副区长 与会区领导: 邀请领导:原常州市副市长周亚瑜、常州市旅游局副局长刘明江 邀请领导: 与会区有关部门:政府办、发改局、住建局、国土局、水利局、民宗 与会区有关部门 局、旅游局、农业局、消防大队 横山桥镇与会人员:储小平、恽益明、孙亚明、冯晖、蔡剑、陆冬芳、 横山桥镇与会人员: 孔信芳、汤建斌 奥阳地产与会人员:梅鹤康、周建荣 奥阳地产与会人员: 地产与会人员 主持人:吴元明(区住建局副局长) 陈沧杰(专家组组长) 、 时间:2011 年 9 月 1 日

主要议程: 一、横山桥镇镇长介绍基本情况(略) 二、三家单位分别介绍设计方案(略) 三、部门建议 1、水利局:a、白龙观下面的潭要留好,缓冲山水的融入; b、外围水要“通” ,通了才能确保“排” ; c、方案中的水文章,关键是水系要搞好。 2、民宗局:a、政策上,进一步把好关; b、 宗教上, 进一步强化: 道教文化功能进一步发展;

第一财的“第一”感觉不强;宗教“心理”暗示不 强;今后长远发展需考虑。 c、道教与佛教、基督教的区别及特色。 3、旅游局:a、规模标准:打造 4A 或 5A 景区; b、景区:需综合考虑吃、住、行等六大旅游因素。 4、消 防:a、需总体考虑消防通道、消防给水系统; b、因水系已贯通,桥梁很多,需考虑桥梁对消防车 的承载、以及到主神像的坡度考虑消防车的通行。 5、农业局: a、横山的山本身不高,当前尤其需要注意公墓控制; b、需重视做好森林资源保护。 6、发改局:宗教场所的建设只能修缮,新建项目很难审批。 7、白龙观:主神像倾向于半露天 。 8、住建局(吴) :三个方案都符合镇总体规划; a、 1#方案紧扣主题, 韵味十足; 2#方案布局大气, 才位明显;3#方案规整有序,财猫特色; b、存在问题:水位高差比较大,水系如何连通;主 题景观与山体的关系(天际线) ;商业地产与主题景观的比例。 四、专家点评
1、赵瑞华(武进区人民政府规划专家顾问、高级规划师) 就这三个方案,三个设计单位都做了大量的现场调查研究,历史 的考证方面也做了大量工作,做了很多精心的设计安排。总的说来, 概念和思路都是有一定深意的,下面我简单评点一下这三个方案。一 号方案,严格来说是搞一个对称轴,前面是广场,中间是通道,一级 一级进去,具有皇家风范。这个北方大量的皇家都是这个样子的,一 个广场,下来以后,文官下轿,武官下马,最后到达至高点,这个一 一 号方案显得比较规整 号方案显得比较规整。二号方案,布局把园林休闲插在中间,整体比 比较规整 较自由。可以设想,如果走这条线进去的话,比较轻松,不像一号方 案那么规矩。而且这个金顶建筑设计也是蛮抢眼的 金顶建筑设计也是蛮抢眼的,在承德这种建筑 金顶建筑设计也是蛮抢眼的 蛮多的。三号方案,与一号方案相仿,但是三号方案显出一个特点, 三号方案显出一个特点, 三号方案显出一个特点 中轴线中间有一段是虚的,没有设计过来,跟一号方案对比,中轴线 中轴线中间有一段是虚的 移过来了,其他的都是与一号方案相仿,其中提到黄猫的事情。这三 个方案各有千秋,但是还有一些共同的问题。第一,关于黄猫 还有一些共同的问题。第一, 岭。今天上午我们去参观了,经孔道长一讲,这个地方的文化底蕴恐

怕就是黄猫, 黄猫岭前伏”,这个黄猫不是一般的猫,白天吐金子, “黄猫岭 、 晚上吐银子,我觉得这与财神是一个联系,这个黄猫也可能是财神的 化身,要不怎么可能吐金子银子呢?我觉得这个文化我们要借用,一 定要把这个黄猫加进去,包括三号方案讲到的招财猫,一定要把黄猫 一定要把黄猫 的传说跟财神结合起来, 这样才有文化底蕴。 的传说跟财神结合起来, 这样才有文化底蕴 前两天我到天津去看小 站,袁世凯小站练兵。现在小站没有什么东西了,搞了一个广场,像 跑马场一样,什么文官考试武官考试之类,一看就是假的。但是我到 那个地方一看,我也没有发很大的脾气,总算是到小站了,小站本身 就是这个文化象征, 是一种艺术特征。 我觉得这个事情很有借鉴意义, 把黄猫的传说结合起来。 但是这个三号方案里另外搞一个黄猫我还是 另外搞一个黄猫我还是 不赞成, 这样一来以后就有人去拜黄猫而不去拜菩萨, 不赞成, 这样一来以后就有人去拜黄猫而不去拜菩萨 这个就是麻烦, 看到黄猫吐金吐银就去拜黄猫了,所以一定要把黄猫和菩萨结合起 来,拜黄猫就是拜菩萨,拜菩萨就是拜黄猫。使财神才更有根基。第 白龙观的关系。 二,与白龙观的关系。同样的道教建筑挤在一起,作为我们世俗 的观念,总有一个谁先谁后谁主谁次的问题。这个关系以后怎么处? 谁先谁后谁主谁次的问题 谁先谁后谁主谁次 建好以后,白龙观里面的玉皇大帝、元始天尊之类,这个方案建好以 后实际上就把白龙观撇到旁边了,财神是至高无上的,其他的就变成 附属品。这个如何处理?或者中轴线放在白龙观前面,中轴线在我这 说明我很要紧;或者把最大的菩萨位置挪一下,放到最高的地方去。 主体上要和谐, 体上要和谐, 人和神要和谐, 神和神也要和谐。 体上要和谐 人和神要和谐, 神和神也要和谐 神和神要是不和谐, 将来经不起言论。这个也是我随便说说的。 (老的法门寺文化底蕴很 深,是个修身养性的好地方。新的法门寺建成以后,建了一个很大的 门。我们这个也是,要考虑怎么把两者和谐起来)我的意思就是,在 搞这个财神的时候, 这个财神的时候, 一定要把白龙观放在一起考虑, 一定要把白龙观放在一起考虑, 一起整理、 一起整理、 提升。 提升。 光那两棵树就是很了不起的事情,其他都不要说了,那两棵树是真家 伙,可算是第一。要把这个关系摆好,今后广大游客肯定要问这些事 情,我们一定要有合理的解说。第三,与周边设施的关系。大林 第三, 寺横向怎么处?基础设施共享共用, 还要避免到了大林寺就到不了白 龙观,到了白龙观到大林寺又不方便。把建筑设施怎么勾连起来,作 为整体考虑。道路系统和停车系统要重新安排,游客上山以后往两边 走都方便,而不要来回上下山。第四,关于神像。这几个神像形象 第四, 我都不满意,这几个神像有可能是这几个设计单位最没花功夫的,也 可能是他们最头疼的、不敢下功夫的东西。几千年来,这个神话都已 经说神了,他们也不敢去改。这个神像究竟用什么样子的?我觉得我

们神像搞得比较成功的是观音像。全国所有的观音像都搞得很好,搞 观音像的人找到窍门了, 观音像首先是很漂亮, 其次再加上现代符号, 把身段、服饰打造得飘飘欲仙。我们的财神像,首先我反对乌纱帽造 型的,服装搞得太复杂的也不行,还有选一个什么财神也很重要。这 些靠设计单位恐怕解决不了, 这个估计要找专业的形象塑造之类的单 要找专业的形象塑造之类的单 位来承办财神形象的创意。我们 搞得财神要与众不同,适当现代化 位来承办财神形象的创意 一点,要赏心悦目,大家能够接受。 二、杨世华(中国道教协会常务理事、中国宗教学会理事、江苏省道教协会会长) 刚才听了三家的方案,这是一个功在当代,利在千秋的大公德。 既然是个大公德的事情,我们要把这个好事做好。好事要快做,一万 好事要快做, 好事要快做 年太久,只争朝夕,不能拖的太长。在点评之前,我要做一些解释, 年太久,只争朝夕 我是一个道教执业人员, 也是一个道士, 这个江南第一财涉及到宗教、 道教、神像,我把涉及到财神这一块的一些现状做一些简单的汇报。 目前,全国做成的在陕西的终南山,由陕西安曲江集团投资 20 个亿, 在终南山打造中国道教文化展示区,争创国家 5A 级风景区,第一就 第一就 是财神庙,在今年 5 月份已经开光对外开放了。现在正在做第二块, 是财神庙, 月份已经开光对外开放了。 准备 10 月份开光,是玄文化展示区。财神庙那一块我十几天之前刚 去过,因为知道孔道长这边也要搞,和他们的当家的和主管做了一个 项目交流。他那一块用了 5 个亿,做得很快,10 个月就完成了。他 用了 个亿 把天下所有的财神统统纳进去了, 包括财神文化的展示以及围绕财神 把天下所有的财神统统纳进去了, 包括财神文化的展示 做的餐饮一条街,非常有特色,各位有机会可以去看一看。还有一个 正在做的,我们称之为武财神,就是在我们全国最大的一个官绅之举 的老家,在山西运城,他也在打造天下第一财神 在山西运城, 在山西运城 他也在打造天下第一财神,正在做规划设计。 第三家在做的,就是天下第一财神赵公明的成道地。刚才我讲的是终 南山的周之谦,是赵公元帅的故里,他的成道地方在四川千称山的一 个赵公山,也在打造天下第一财神,在做规划。第四个地方是江苏高 邮,高邮正在做尧帝的故里,现在已经考证了尧帝的出生地,和山西 的临汾、文登这几个地方在争。高邮政府很重视,三天前请我去的, 围绕这一块听听我的意见。已经拿了 6 平方公里的地块,规划沙盘已 经做好,神像是 99 米高。因为尧帝和天官在民间传说里也是财神, 所以也在打造天下第一财神,6 平方公里,做的很大。第五个地方就 是台湾台中,有一个五路财神庙,当家姓许,他每年都搞五路财神的 文化节。现在四川赵公山地方政府正在搞一个天下财神文化联谊会, 或者叫做联盟。我提供的这些情况,大家有机会可以联系一下或者去

看一看。三家方案我也不想过多地讲,都是花了一番苦工,也各有侧 重各有千秋,讲多了得罪人。但是第三套方案,从我个人角度而言, 第三套方案, 第三套方案 从我个人角度而言, 比较符合我的一些想法。 比较符合我的一些想法。 搞房地产也好, 风景或者其他一些文化也 搞房地产也好, 搞 好,我是外行,但是既然你是搞的天下第一财神,我作为一个道士, 我也讲几句。这个事情,你搞差了或者搞偏了,也不大好,作为我来 讲也是一个责无旁贷的事情。围绕江南第一财神,树什么样的财神 树什么样的财神, 树什么样的财神 是我发表的第一个建议。现在的财神很多,包括五路财神,比干,范 蠡,天官,现在还搞了一个尧帝。真正我们道教里讲的,有经典,有 真正我们道教里讲的, 真正我们道教里讲的 有经典, 名讳, 名讳, 主神的就是赵公元帅, 主神的就是赵公元帅, 是张天师的护法神 道教里面供奉也好, 就是赵公元帅 是张天师的护法神。 他有他的经典。我们道教里面有四要素,有教主,依繁,主持,可依。 赵公元帅几个方面都具备,其他的,比干,范蠡,天官,尤其是比干, 范蠡属于武财神, 是后人的有钱牵强附会的俗神, 或者说是民间俗神, 真正能够说得通的就是赵公元帅。所以我们要树财神的话,要经得住 历史的检验,经得住专家和宗教界的点评。我作为我个人的观点,要 我作为我个人的观点, 我作为我个人的观点 树就树赵公元帅。第二个建议就是怎么树 树就树赵公元帅 第二个建议就是怎么树。我看了三家方案里面,有 第二个建议就是怎么树 露天的,有封闭的,有半封闭的。我个人的建议,搞露天的有困难的 话,因为露天的确实比较困难,当然如果想做也是可以的,过去有句 话,不怕想不到就怕做不到。搞露天的是可以的,95 年三部委发了 函之后,全国露天佛像越搞越高,88 米, 120 米的都有,我们道教 的除了茅山的 33 米的,就是终南山的 18 米的,还有广东花都的老子 像 18 米,还有正在建的山东崂山的 28 米。有些事情只要你想做,总 是能做成功的。既然觉得有困难,那么半露天的是我个人认为可取的 半露天的是我个人认为可取的 可操作的。 可操作的。说财不外露也对,但我们经常讲的是抬头见财。既然做的 是江南第一财,它是一个重点一个亮点一个焦点一个中心,如果把财 神封闭的或者关在阁里面就失去了他的最终意义。 如果外面的阁子做 得相当漂亮,那当然不错,但是却喧宾夺主了。但是我们做的是江南 第一财,围绕江南第一财来做文化、餐饮、旅游、商品住宅,我们不 能喧宾夺主,要突出主题,打造亮点。所以我建议搞半露天的,做石 我建议搞半露天的, 我建议搞半露天的 窟型的,采取他们方案的折中,搞一种古建筑个性的, 窟型的,采取他们方案的折中,搞一种古建筑个性的,正面是露出来 的。昨天我请一个做设计的做了一个简单的样子,正面是敞开的,但 是从侧面从背面从远方看起来就是一个建筑物,一个阁。半露是可操 作的,也符合搞旅游、商业、休闲、文化的趋势。我个人来看,这种 方式是最好的。第三,我们做这个江南第一财,是以道教文化为主题 第三,我们做这个江南第一财, 第三 的一种带有宗教文化特色的旅游, 的一种带有宗教文化特色的旅游 茅山已经作为一个成功的范例, 无

锡灵山也是一个成功范例。白龙观是一个道教文化积淀比较深的地 方,我们不要把白龙观疏忽掉,边缘化。我们必须围绕道教文化来做 足文章,当然我们还有佛教、基督教,还有传统的儒家的。但不管怎 么说,我们要突出一个重点,不要喧宾夺主,不要杂乱无章。我们下 我们要突出一个重点,不要喧宾夺主,不要杂乱无章。 我们要突出一个重点 一步要搞的房地产开发也要突出江南第一财的财。 茅山是天下第一福 一步要搞的房地产开发也要突出江南第一财的财。 地的福,他们做福的文章,打老子牌。我们这一块就围绕财神,财神 已经深入中国国民的人心,这个文章可以做得非常大。如果做房地产 开发,做休闲,全国各地都在做。最近高淳的一个副市长到我那里和 我做过一个交流,他们正在做一个中国慢城,现在生活节奏很快,人 心浮躁,文化是快餐的。但是高淳的山水非常安静,我们的生活节奏 要放慢一点,我们要静要慢,所以他们搞了一个特色,叫中国慢城, 我去看过,非常好。他们做慢城,我们围绕财神做养生,有动有静, 我们围绕财神做养生,有动有静, 我们围绕财神做养生 所以这一块必须围绕道教, 所以这一块必须围绕道教, 以道教为中心为亮点为焦点来做。 以道教为中心为亮点为焦点来做 我们的 房地产也要运用好,把财的文化做出来,把养生文化做好。现在很多 领导、老板都是英年早逝,不管你有钱也好,有权也好,哪怕是普通 人,都想多活几天,都想健康长寿。过去我们是讲提高我们的生活质 量,现在来讲,在提高生活质量的同时还要提高生命质量,提高我们 的文化品位,尤其是我们中国现在宗教信仰这一块。6 月份围绕上海 的染色馒头,温家宝总理讲了八个字, 诚心缺失,道德滑坡” “诚心缺失,道德滑坡” 滑坡 。信仰 危机,精神家园失去,我们的心要找一个安顿的地方,就是我们的宗 教场所。所以在这一块,我们大有文章可做。这一块我们要围绕三个 什么财神? 赵公元帅。 怎么树? 半露天。 怎么做? 方面,什么财神?赵公元帅。怎么树?半露天。怎么做?宗 教文化,围绕道教的养生,围绕财神的财 教文化,围绕道教的养生,围绕财神的财。当然黄猫也是,白 天吐金子,晚上吐银子,这个文章也是可以做的,增加它的附加值和 衍生产品。 三、杨会长随行的设计师 我想说第一个方案,我们对此很感兴趣。当时有老师提出提升当 地的文脉,这个我比较关注。现在横山桥镇这座山最宝贵的东西就是 现在横山桥镇这座山最宝贵的东西就是 这座白龙观以及白龙观的建筑, 这座白龙观以及白龙观的建筑,他的两座佛寺,一座是新的,一座是 完全重建的,根本就没有本地的东西了。实际上他的这个方案就是试 图恢复横山桥镇整个文化的基底。 我想提及的一点就是关于轴线的问 关于轴线的问 题,刚才赵老也提出轴线的问题,就像法门寺一样,把原本比较宝贵 难得的白龙观打入冷宫。对着财神像这条轴线我们一定是要的 对着财神像这条轴线我们一定是要的,但是 对着财神像这条轴线我们一定是要的 不是非得以这种形式来要,是值得商榷的。真正的轴线我认为不是死 真正的轴线我认为不是死

轴线不动的,而是行进的,以人为本,人在什么地方轴线就在什么地 轴线不动的,而是行进的, 方。只要是人是在动的,这个地方就是轴线。孔道长介绍门口的池子 叫烧香浜,这个东西很有意思,刚才几位老师也都说了要把这个水系 重新梳理,把这个烧香浜真正恢复起来,把这条河真正变成能够行船 的河, 我们坐着船进去, 上船行路, 上岸烧香, 以水岸作为一条轴线, 旁边临水的街市按照江南古镇的格局布置, 然后再沿线布置几个有宗 教风味的小品,现在完全是沿着水边走到那个地方,我们就不从中间 过去了,沿着水边走,有一座一座的桥,每经过一座桥就像是经过一 道关口, 给人的心灵上造成一种我要通往圣地的感觉, 给人的心灵上造成一种我要通往圣地的感觉, 通过水造成心 理暗示。水在道教中是一个非常重要的东西,在水边布几个小亭子, 理暗示。水在道教中是一个非常重要的东西, 包括桥上也可以有小亭子,亭子里供神像供菩萨,人可以从上面过。 这样的话打造得不只是这一片,而是整个地区的宗教氛围,但这宗教 氛围并不影响人的生活,因为并没有道士住在那个地方。过去这种小 的神龛到处都有,很多都毁掉了。旁边的人沿着水边走,这样是最美 的最具活力的,最早的城市走势沿着水边走的。我们沿着水边走了之 后,到达一个桑葚池,保留不动。然后我们继续往这边走,到达白龙 观,由白龙观建立一个非常强大的连接,连接起一个广场,由这个广 场再往上走。这样既尊重了白龙观原有的首要的位置,先到达白龙观 礼神,礼玉皇,包括白龙娘娘。这是传统文化积淀,是我们本地的东 西, 进而才是赵公元帅。 但是由于我们有桑葚池, 包括其他建筑小品, 这条轴线还是存在的。甚至于我们还可以在水上做一个香炉,安排一 些小巷子进去,主入口在这个地方,只要是人在走,这个轴线就是存 在的。为什么会有中轴线这种东西?是因为平原地区没法规划,只能 划格子。既然我们有山了,干嘛还要按照平原地区没法规划的而规划 呢?真正的规划是顺势而行的,这也是道教深邃的地方, 真正的规划是顺势而行的, 包括八卦广 真正的规划是顺势而行的 这也是道教深邃的地方, 场和阴阳鱼的池子,是非常违背道教的东西,池子在那几千年了,干 嘛非得修成阴阳的形状?阴阳也是没有形状的。总体来说,一号方案 总体来说, 总体来说 是我感觉比较好的一个方案, 是我感觉比较好的一个方案, 其他的就是关于这个赵公元帅相关的神 仙谱系要梳理,赵公元帅的老大是天师,天师的老大是老君。这样的 话就一直上溯到最正统的道教信仰,包括三千大地和北斗,都是张天 师传的信仰,需要在这个景区体现出来,它是一个完整的系统,这个 系统是按照这个轴线来分布的。 四、沙春元(常州市规划设计院原院长、教授级高级规划师)

我的意见是三大主题、六大问题、两个建议。这个题目应该来说 很宏大, 江南第一财, 给我们横山桥地区的旅游、 宗教带来很大好处。 三大主题,第一是宗教,一定要体现道教文化的精髓,要符合道 三大主题 第一是宗教,一定要体现道教文化的精髓, 第一是宗教 教的教义。第二个是旅游,这个项目做出来要适合旅游,适合旅游的 第二个是旅游,这个项目做出来要适合旅游, 第二个是旅游 路线和一些功能的满足。第三要有特色 第三要有特色,其他地方做不出来,只有横 第三要有特色 山桥才有。要围绕这三大主题来做文章。 六大问题是,第一,如何体现道教的教义和法则?第二,做好轴 线的文章,三个文章都有一条轴线,但是这条轴线总得来说处理得还 是一号方案比较好一些。第三,交通组织问题,交通组织看来还有些 交通组织看来还有些 不足,车道的路网密度太小,一大片都是步行,车子进不来。第四, 不足,车道的路网密度太小, 做好水系的文章。一号方案把内外龙潭和南边的水系都沟通,二号方 案也沟通了,三号方案这方面做得欠缺一点。看了地形图,外龙潭这 个地方是 4.7, 其他地方是 3.7, 差了将近 1 米, 我觉得还是有可能的, 落差不是太大,还是有可能把整个水系沟通,可以成为一个体系,乘 着游船在河里游览。第五,风格和格局要和原来的建筑文脉江南地区 的建筑文化相适应。三个方案比较起来,三号方案的差距比较大,基 三号方案的差距比较大, 三号方案的差距比较大 本是现代化的别墅区,和道教建筑的搭配比较生硬, 本是现代化的别墅区,和道教建筑的搭配比较生硬,相比较而言,还 是一号方案原来的街巷的机理包括建筑形式的传统风格比较统一, 包 括步行街的组织也是很有变化的。第六,怎么有利于开发?开发部分 和宗教部分有一个恰当的比例。 两点建议,第一是财神和白龙观的主神、三清殿、元始天尊怎么 第一是财神和白龙观的主神、三清殿、 第一是财神和白龙观的主神 处?现在三个方案都比较突出财神,我个人提一个建议,怎么样来表 现财神?当然树一个赵公元帅也可以, 但是整体上的格局要经得起历 史的推敲,一百年以后,还是以赵公元帅为主?还是以元始天尊比赵 公元帅更大?这个地方原来有一个黄猫岭的传说, 这个是可以利用的 一个资源,我建议这个叫莲花广场的就叫财富广场,具体做法可是适 当借鉴无锡灵山,有一个释迦摩尼诞生的表演,九龙观玉。我们这个 地方可是适当用一些现代的技术手段,把黄猫吐金表现出来。我不太 我不太 赞成三号方案摆一个赵公元帅在半山腰, 赞成三号方案摆一个赵公元帅在半山腰, 这样对原来的白龙观的影响 太大。 太大。我们是不是可以用黄猫来做文章 我们是不是可以用黄猫来做文章,我们邓小平改革开放的总设 计师有一个猫论, 我们今天能够发展到这个地步跟他的猫论思想有很 大的关系,我们是要富裕,但我们总的目标应当是共同富裕,当然共 同富裕也是建立在每一家能够富裕的基础上, 目标还是要大家能够富 裕,我们这个也要跟发展社会主义市场经济挂钩。所以我想这个地方

是否可以搞一个财富广场,主题就用猫来做文章,做一个猫的雕塑, 或者做一个升降或者旋转的机关,用这个来吸引人,同时也体现我们 的发展生产、增加财富的理念。第二是关于交通问题,潞横河还是要 第二是关于交通问题, 第二是关于交通问题 拓,北侧的道路要贯通,这里边横向还是要有一条路,纵向也要增加 北侧的道路要贯通,这里边横向还是要有一条路, 一条路, 一条路,或者沿着这个方向有一条路,把道路接通。这个地方前面的 广场很好的,停车需要有一个开阔的空间。另外关于白龙观和这个的 关系,刚才这位道长也提了一些建议,我觉得这条轴线基本可以,但 是这个莲台移到这边来,从这儿拐一个弯对着这个白龙观,这边还是 可以对着它, 再到这边去从这儿拐个弯, 这个水池扩大, 中间不要堵, 从这边过去然后再到莲台, 再到上面去, 这个八卦池不一定要这么做。 这里还是以一个建筑来表现比较好,这里怎么供奉,供奉什么,我觉 得还可以推敲。 五、汪永平(南京工业大学建筑学院教授、博导、江苏建筑师学会秘书长、 南京历史文化名城研究会副会长、江苏省文物局专家) 我一开始对这个项目不太理解,看了以后,我觉得这个地块最重 我觉得这个地块最重 我觉得这个地块 要的文化遗产是白龙观,白龙观是文物保护单位,在文保单位边上做 要的文化遗产是白龙观 大规模的建设,我看今天各个部门都来了,唯独文管局没有来,常州 这边有关文化遗产保护的事务我前几年经常来,后来也出了一个事 情,就是前后百岸,大家知道后来温家宝作了批示,然后报纸上连篇 累牍报道,后来那个项目停了好长时间。这个项目前期是我做的,而 且规划也是得到批准的,但是最后实施的华丰公司,我嘱咐他们里面 的文物保护单位不要动, 结果他们进去后第一个就去动苏东坡的终老 地藤花旧馆, 拆了老房子。 这个事情出来以后, 人家就弄到北京去了, 北京后来过来调查。后来北京的专家来了,建设部的,水利厅的,文 化厅的。 因为规划是我做的, 我汇报方案, 听了以后说没有我的问题, 最后的结果是做好拆迁户的工作,里面涉及到文物由文物部门做。后 来华丰公司在这种情况下又修改我们做的方案,然后又去拆老房子, 第二次搞得很被动。 今天文化部门不在, 我要说这个话, 引以为教训。 茅山是江苏很重要的景区, 是我们道教的第一福地。 上茅山, 回九里, 涉及到我们常州延陵的根,就在九里。九里是季尚季子庙所在。孔子 写的十字碑,过去列为省保,现在列为国保。九里村的规划申报历史 名胜就是我做的。我今天说这些,白龙观是文物保护单位,文物保护 白龙观是文物保护单位, 白龙观是文物保护单位 单位旁边是建设控制地带。我看一号方案就注意到这个问题,凡是这 单位旁边是建设控制地带。

些东西都是核心保护区,建设控制地带。白龙观原来是县保,现在升 为省保,这个地方旁边盖房子必须经过省文物局的批准。我是省文物 局的专家,所以我才会这么说。白龙观旁边盖房子做规划,要请常州 文广新局或武进文管单位参加,而且要省文物局的报批手续。涉 要 及到文物,我还是要说一下,我也是南京的文物专家,南京的规划局 只要涉及到文物, 由文物局组织专家论证。 所以今天这么一个大项目, 我发表一下我的看法。我并不反对现在做这个项目,这个项目提升常 州、武进、横山的形象,扩大知名度,特别是搞道教文化,我完全不 搞道教文化, 搞道教文化 反对,我反对的是造文化。我们有千年的道观,有很好的文化积淀, 反对,我反对的是造文化。 我们要充分利用它,而不是去造新文化。造景现在多得很,而且我也 不会参加,随便你怎么造,有钱随便去烧钱 10 个 20 个亿都没问题, 但最后的结果是新造的文化都是没有生命力的。 我们道教的白龙观存 在了千年,它就是因为我们文化的积淀。但是我们如果急功近利去搞 一些新的东西,可能有商业价值,但没有文物价值和历史价值。我今 天看了以后,对横山非常感兴趣,我认为这个地方是一个风水宝地, 我认为这个地方是一个风水宝地, 我认为这个地方是一个风水宝地 有三宝。 有三宝。 中国除了宗教文化以外, 中国除了宗教文化以外, 还有儒教文化。 还有儒教文化。 这地方是三宝, 、 这地方是三宝, 儒 释三家。 道、释三家。第一,它的西边是寺庙,塔也建起来了,而且这个寺庙 很密集,尽管是新的寺庙,没有列入文物保护单位,但说明这个地方 历史上香火很旺盛。第二,白龙观是道教文化,儒家文化在什么地方 呢?我一看东面我很高兴,就是横山桥的最高学府高级中学,它就是 我们儒教文化教育的代表。所以这地方应该是儒、道、释三家,三宝 所在地。 江苏像这种三种文化结合在一起的地方我没有看到过, 江苏像这种三种文化结合在一起的地方我没有看到过 我江 苏地方全部跑遍了, 并不是在恭维领导。 三宝地, 三种文化不可偏废。 三宝地, 三种文化不可偏废。 现在佛教文化的寺庙已经形成,道教白龙观,学校在东面,我不主张 去拆学校,这三教要平衡。道教现在做的东西摊子铺得太大,如果不 在这个地方,你随便铺什么摊子我也没什么意见。但是千年的白龙观 在这个地方,镇山之宝就在这个地方,不能去超越它,这里就牵涉到 白龙观的扩建问题。白龙观的扩建我要谈到,搞财神我也没有意见, 但是三家建筑体量度太大,无论是用露天的还是阁的形式,我个人有 武当山的永禄皇帝的皇家寺院, 山顶是一个金殿, 殿并不大, 个意见, 是铜殿鎏金的。我们讲的财无外乎是铜或者金,说到财神殿,我们就 在山的最高位置,那个地方有一个很好的场地,风水很好,两边像椅 子一样的环抱,风水极佳,那个地方看整个镇都是清清楚楚。那个地 方根本就不要去建高建筑, 就在那个地方盖一个房子, 老远就能看到。

我主张在那里建一个铜殿或者金殿,这个殿不是去盖一个瓦的问题, 完全用铜按照武当山的这种铜殿,做工很精细,铜殿上面镀金。这种 铜殿明代特别多,武当山的铜殿是楼阁式建筑,宝华山的龙昌寺也有 铜殿,我给他们修过了,很可惜那个铜殿被他们移到普陀山去了,最 后不知下落,名称叫铜殿,实际上没有铜。所以我认为这个地方,镇 山之宝也好,镇寺之宝也好,我建议在这个地方千万不要大,和白龙 观的建筑协调,文物部门将来讨论这个方案也没有问题,就用铜做个 楼阁式建筑或者做一个铜殿,这种价值做成金殿以后,远处看金光闪 闪的。西藏的佛教建筑之所以有名就是因为有金顶,金顶都是仿照内 地的。个人建议,无论是做塑像也好,楼阁式建筑也好,体量太大, 个人建议,无论是做塑像也好,楼阁式建筑也好,体量太大, 个人建议 个人建议就是去做金殿或者铜殿。 至于要做塑像也是可以的, 个人建议就是去做金殿或者铜殿。 至于要做塑像也是可以的, 前面做 铜殿,后面靠山的地方做一些塑像。这个项目我个人还是很喜欢的, 铜殿,后面靠山的地方做一些塑像。 尽管要通过文物部门。今天既然这个情况落实了,有些话就直说。就 在这个地方,造一个金殿或者铜殿,以铜作为构建,做得很精致,上 面镀金或者鎏金,金光闪闪的。西边已经有佛教建筑有塔了,他的体 量很高,但是很粗糙,所以这边一定要造得很精细,这个殿将来在东 南就很突出。这个财的如何表达不是一个名称的问题,怎么依托白龙 观的千年道观来把我们这块地方打造好。 今天这三家方案我的理解是 还不成熟,这块地如果全部拿出来做道观地方也不够大。无锡的灵山 大佛,我参加了二期扩建的前期方案,我有个学生在工程部,他们也 请了很多专家做了方案都不满意,后来找到我请我做方案,后来的吸 收了不少我的建议。这三家方案各有所长,如果马上要实施的话,第 第 一步就是道观的扩建问题, 肯定要和文物部门商量, 一步就是道观的扩建问题, 肯定要和文物部门商量, 经过文物部门的 同意。这一点我要强调,否则要走冤枉路。前面的怎么做,我没有什 同意。这一点我要强调 么意见,只要大家认可,但是我希望道教的地方不要再往前扩大,你 可以做一些其他的东西,我不赞成拉这么长的轴线,没什么意义。 六、张 威(天津大学建筑学院副教授、硕士生导师、博士生导师) 常州我第一次来,对本地的情况不是特别了解,对道教建筑研究 不是太多,所以说的一些观点不一定非常合适,请大家谅解。先说一 下三个方案里都存在的问题 第一就是白龙观涉及到省级文物保护单 三个方案里都存在的问题, 三个方案里都存在的问题 位,我觉得这三个方案里面对文物的保护都不够 一号方案考虑到了 我觉得这三个方案里面对文物的保护都不够。 我觉得这三个方案里面对文物的保护都不够 保护范围和控建地带,并做了一些分区,但是给我们交的图册里面图 层搞错了,我误以为是在文物保护区内搞建设,这在《文物法》是绝

对不允许的,在幻灯片看来是在控建地带,还稍微好一点。三号方案 对文物现存建筑作了一些非常简单的分析,哪些是原来的,哪些是新 建的,也提出了一些处理意见,但是我觉得深度不够,这两个方案还 要在这方面加强。二号方案基本没有谈到文物的问题,现在文物法管 现在文物法管 理还是比较严格的, 尤其是我们涉及到省级文物保护单位, 理还是比较严格的, 尤其是我们涉及到省级文物保护单位, 方案做完 以后一定要到省文物局审批。按照《文物法》文物保护单位范围内内 以后一定要到省文物局审批。 新建肯定是不允许的,除了必要的服务设施以外。除了近几年新建起 来的房子可以拆,原址也不允许新建。历史上曾经存在过的一些老的 建筑的复建的审核程序也是非常严格的。 所以这一方面还是要参考一 下文物部门的意见,方案里对文物保护方面有些忽略。第二个整体的 问题就是三个方案在选址的问题上可能更多考虑了白龙观现状的位 置和朝向,再有就是道观在旁边清理出来了一块平台,基本上以这些 位置来考虑的。我从昨天看文本到今天看模型,对于选址我提出一点 意见, 我的导师是学院派风水第一人, 他从来不外传, 不教学生风水。 我不敢讲我懂风水,在学习和自己实践过程中有一些体会。就这个沙 盘来讲,现在的选址跟老的白龙观的轴线是平行的,轴线基本对着的 是清明山的次峰,紫霞峰是主峰。从格局来讲,作为一个风水宝地的 模式, 靠山气势不是很强, 因为不是主峰。 另外东边的龙脉是残缺的, 不完整。拿一个环抱来说,就像左边的胳膊是断的,黄猫岭这边还是 比较完整的。 一般来讲, 风水上讲究青龙压白虎, 这一方面有些缺陷。 我想有没有可能把这个轴线稍微扭转一下,以紫霞峰作为轴线的终 我想有没有可能把这个轴线稍微扭转一下, 以紫霞峰作为轴线的终 点。清明山是一个 T 字型结构,以 T 的交点作为一个至高点,在向 西这个方向划一条轴线,这样青龙和白虎取得一个比较均衡的体量。 这样从视觉上、从风水上从景观上可能更好一点。另外一个原因就是 可以和现存的白龙观拉开一定的距离, 从将来对文物影响的评价上可 能比紧贴这这里来建要更好处理。 这个建议可能跟原来的设想差距比 较大,我希望在后面深入讨论的时候能够吸取一点我的想法。第三个 比较集中的问题就是, 我感觉这几个方案里面对道教文化和道教建筑 我感觉这几个方案里面对道教文化和道教建筑 的研究还不是太深入。 的研究还不是太深入。从我来讲,我原来教中国建筑史,我们一般讲 道教建筑很大程度上是模仿佛教建筑而来的, 我们讲佛教建筑发展史 的概况是比较清楚的,一开始是以佛塔为中心,到后来发展成中国式 的前殿后堂的模式。对于道教建筑的发展,更多的有两种模式,一种 对于道教建筑的发展, 对于道教建筑的发展 更多的有两种模式, 是按照这种院落式的布局,还有一种更多参考八卦方位形式来做的。 是按照这种院落式的布局,还有一种更多参考八卦方位形式来做的。 从今天这几个方案来讲,一号方案更接近传统的布局形式,这是非常

可取的。差一点的是三号方案,基本上找不到院落的感觉,跟道教的 建筑形式有一定的差距。在具体的建筑类型上,道教的楼、台、观这 种形式会多一点,尤其是我们经常讲的闲人好楼居,更多的可能需要 搞一些楼阁建筑,这个是我们在这里应该突出的。我们前面有很大的 水面,如何在水中来体现道教文化,我们经常讲的蓬莱瑶台的神话, 一池三山等都应该在设计里面有所体现。 因为一池三山这种模式是历 代园林尤其是皇家园林也有私家园林经常采用的体系, 这个应该更突 出一点,这是比较缺的。用的比较多的一些符号,阴阳鱼,八卦广场 阴阳鱼, 阴阳鱼 这些运用的太直白太生硬。尤其是阴阳鱼的画法,我具体没有做过研 这些运用的太直白太生硬。 究,但我的导师和其他学者也讲过,真正的阴阳鱼不是一个圆圈里边 找一个半径套两个半圆,它有其数理机制在里面,类似一个曲线的形 式,不要简单把阴阳鱼作一个处理。我觉得如果需要做一个太极处置 的话,把现成水面稍微加工处理一下来做一些文章,比我们简单做一 个阴阳鱼的水池或者广场更有内涵。还有一个比较突出的问题就是, 还有一个比较突出的问题就是, 还有一个比较突出的问题就是 三个方案里面对于平面上和纵向的分系不太多, 三个方案里面对于平面上和纵向的分系不太多, 分系不太多 像二号方案做了很多 外围的比较虚的分析, 具体到建筑群本身平面尺度如何把握和高度的 抛面如何把握,很重要的一点就是站在不同的节点人的视角比较缺 乏。一号方案做的动画很用心,但都是很高的视点,不是人的视点, 所以无法体会一个人在行进过程中在不同位置看到的不同景象, 做的 方案和实际游览参观的效果会有很大的差距。 这方面这几个方案还是 有一些欠缺的地方。具体针对每一个方案,一号方案是在这三个方案 一号方案是在这三个方案 中比较规范的一个, 比较规范的一个, 本身的布局也符合中国传统建筑的形式, 本身的布局也符合中国传统建筑的形式, 不管是 从总图上还是单体上, 相对来讲一号方案比较好。 从总图上还是单体上, 相对来讲一号方案比较好 另外还有几个问题, 我感觉前区的一块相当于商业开发大量试用田字形的形式, 这种形式 大量使用,跟传统的村镇、街道的形式有差别,将来在使用上也可能 有问题,这个需要做一些调整。在宗教建设区域的尺度有点偏小,按 他做的一个尺度就是一个传统的道观应有的尺度。 我觉得作为我们新 建的一个旅游区来讲,而且考虑到将来的参观流量,很明显这个建筑 的院落尺度偏小,不能满足需要,我觉得可以适当放大一些。具体如 何来放可以参考一些风水理论。在我的具体研究实践中,我发现了很 多清代的皇家建筑是如何做总图规划,如何控制建筑群的尺度的。很 如何控制建筑群的尺度的。 如何控制建筑群的尺度的 简单,就是在地面上铺一个方格网,以五丈(十五六米) 简单,就是在地面上铺一个方格网,以五丈(十五六米)作为一个方 格,在里面摆建筑。一般来讲,我们要求一个建筑群的面宽中轴线一 在里面摆建筑。一般来讲, 边不超过100尺。这个尺度二号方案主要建筑群那边差不多,一号 边不超过100尺 100

方案偏小可以适当放大。建筑高度来讲,一号方案30多米从风水角 度能够接受,但是对文物的影响我们以后再说。二号方案有些偏高。 将来和我们 一号方案单体财神阁的造型隐约有点广西尊五阁的造型, 本地的地方特色如何来结合还需要下一步深入来做。 今天上午我们去 看的大林寺的大雄宝殿,它里面很多构建是清代官式的做法,当初设 计的时候没有考虑地方性的问题。一号方案对于停车场的考虑不够, 一号方案对于停车场的考虑不够, 一号方案对于停车场的考虑不够 位置比较偏远,数量也不够。在整个区域里不可能全部依靠步行,这 位置比较偏远,数量也不够。 里面还需要根据它设计的人的流量来复核一下。 二号方案最大的一个 问题虚的东西太多,没有什么实质性的东西。具体的设计最大的问题 有几个,最后的阁顶用了一个塔刹的形式,这是佛教的东西,不是道 用了一个塔刹的形式,这是佛教的东西, 用了一个塔刹的形式 教的, 这是一个硬伤, 教的,这是一个硬伤,可能在设计的时候对佛教的建筑没有太多的了 解。前面讲的为了适应人流需要而没有故意去做院落布局,这应该是 一个缺点,这个考虑问题的方法应该是错的,应该做出更多的院落显 出建筑群的层次。在楼阁上做的一个滴水的形状我觉得不可行, 在楼阁上做的一个滴水的形状我觉得不可行 本身 在楼阁上做的一个滴水的形状我觉得不可行, 没有足够的水量, 没有足够的水量, 泥水沉积也是一个很大的处理技术问题, 泥水沉积也是一个很大的处理技术问题, 不太可行。 不太可行。 有两个地方是比较可取的,最后一部分建筑群的尺度控制得比较好, 前面院落尺度太大。另外在财神阁两边做了一个小阁,三阁并立 另外在财神阁两边做了一个小阁, 另外在财神阁两边做了一个小阁 三阁并立,通 过两个红桥的形式连接。 这个形式在古代建筑里尤其是像很多早期像 敦煌壁画里比较常见,现存的实物很少,北京雍和宫有,它是楼阁建 它是楼阁建 筑里比较有特色的。 我觉得将来在修改方案的时候这个特色应该要保 筑里比较有特色的。 留。三号方案相对来讲比较不成熟一点,主要做的是一个现代的仿古 主要做的是一个现代的仿古 建筑,现代的楼房加一个大屋顶。无论是从整体布局还是单体来讲, 建筑,现代的楼房加一个大屋顶。无论是从整体布局还是单体来讲, 尺度太大建筑体量也大,院落也大,显得很松散。 尺度太大建筑体量也大,院落也大,显得很松散。没有宗教建筑的气 氛,也很难创造商业气氛。这个不是特别理想。前面做了一个二三十 也很难创造商业气氛。 米的大台阶,很空旷,一览无余的感觉,并不是非常理想的形式。前 面做了很多现代化的住宅小区,跟整体的氛围不协调。黄猫和半露天 黄猫和半露天 的造像过于直白,跟传统的价值取向有差别。据我了解,古代的露天 的造像过于直白,跟传统的价值取向有差别。 造像比较小,道教有一个老子像,更多的是像陵墓前面的石像,佛教 的造像更多的是造在封闭的阁子里,不管是殿堂里面还是石窟式。我 们现在看到的,不管是乐山大佛还是其他的石窟都是露天的,但原来 都是有一个窟岩的,有一个建筑把它挡在里面,现在暴露出来是因为 那些窟岩被烧掉了或者毁掉了。我觉得从传统来讲,不要把这个完全 露出来,有一个神秘感,可能更吸引游人的兴趣,也更符合我们的传 统文化的特点。

七、谢 璞(上海大学数码艺术学院准教授、建筑艺术学博士、日本建筑
学会会员、日本米山学会会员)

我在整体三个方案上比较赞同张老师的意见,整体尺度上,一号 方案尤其是老街的尺度,传统文脉和白龙观的之间处理得比较好,但 是做的四合院过于多的复制型的,这个广场有大中小三个类型,在古 街里一定要有节点,人休息能够停留的节点。靠近整个园区的尺度过 于拥挤和小,园区在中间的尺度上白龙观的尺度控制上还是比较好 的。 三号方案比较创新, 三号方案比较创新, 遗憾的是地产的部分太多, 遗憾的是地产的部分太多, 而且容积率太高。 而且容积率太高。 这里面有一个传承和创新,我们具体的历史文脉要尊重,我们要打造 我们要打造 江南第一财,核心问题是资源的整合,传统文脉的继承和发展。 江南第一财,核心问题是资源的整合,传统文脉的继承和发展。我们 一方面要继承,一方面不得不发展,毕竟我们这个时代是信息时代, 和唐代的时候人际的移动和尺度是不同的。 我们园区不仅仅是吸引横 山桥周边的民众,而且要吸收苏锡常、江南地区的游客,甚至辐射到 中国。这个方案里大家花了很多功夫,把沙盘也做出来,我参加过很 多大型的国际设计, 我们花了很多时间, 但更重要的是要有好的想法, 好的想法才能经得起历史和专家的推敲。 我想谈三点建议, 一是对总体的场地的认知的基础上锦上添花地 去发展。二是如何打造江南第一财,这是最核心的问题。既然以这个 去发展。 为命题,就一定要有创新和亮点,这也是有难度的。三是经营模式, 三是经营模式, 三是经营模式 三个方案都没有很系统的经营模式,资金不仅是靠地产的资金来平 衡,作为文化园区是可以利用的,不仅仅是把地置换来做一个园区。 我们以往的一些经验,总体的规划是怎么把人留住。整个区域规划做 得比较大,因为我们这个地方是一个山的龙脉,是在整个常州市的东 部,常州市北面有恐龙园,南面有淹城,自然布局就是北有玄武南有 常州市北面有恐龙园,南面有淹城,自然布局就是北 玄武南有 常州市北面有恐龙园 朱雀, 我们横山镇就是青龙。 朱雀,我们横山镇就是青龙。大家在文案里提的比较多的就是以清明 山为主,现场看完以后,旁边还有芳茂山鸡笼山,实际上是一条连通 的龙脉,整个规划是 14.6 平方公里。三个方案里面和其他两座山的 三个方案里面和其他两座山的 关系包括景点的打造没有体现。 七星在车斗里 关系包括景点的打造没有体现 道教天上有北斗七星, 面就是财,把我们第一财神殿正好布局布在车斗里, 把我们第一财神殿正好布局布在车斗里,其他的点包括鸡 把我们第一财神殿正好布局布在车斗里 笼山和芳茂山也有我们的景点,鸡笼山还有三圣禅寺。有很多景都是 我们横山的资源。对资源的整合大的方向有一个控制。第二,江南第 一财的命题如何体现,尤其是亮点,标志性的建筑。第一财不是我们 第一财不是我们 说说的,而是要让它的精神有所归宿。来到这个景区要有心里暗示, 说说的,而是要让它的精神有所归宿。来到这个景区要有心里暗示,

来到这里我的财路就广进了,我就有财源了。不在于大,而是要在人 来到这里我的财路就广进了,我就有财源了。不在于大, 的心理上有暗示,不是传统的理解做的大就是第一。 的心理上有暗示,不是传统的理解做的大就是第一。我们在江南,在 道里讲财,仙风道骨,江南灵秀的气韵如何在方案里面体现。包括财 神,十八路财神,八十八路财神,无论大与小,都是有布局的,包括 黑财神,白财神,黄财神,绿财神。我们的黄猫岭是掩隐在里面的一 我们的黄猫岭是掩隐在里面的一 个财, 个财, 是一个很重要的点, 是一个很重要的点, 在这方面文化底蕴的打造方面还要花功夫。 在这方面文化底蕴的打造方面还要花功夫 在北斗七星车斗里的财正好是我们江南第一财的主园区的位置, 包括 专家谈到的儒释道,文曲星我们也可以称之为儒家的 文曲星我们也可以称之为儒家的,还有路从,天 文曲星我们也可以称之为儒家的 元这些星都是在车斗里,还有功名财,财富的财,健康的财在景点的 功名财,财富的财, 功名财 布局需要公共艺术品的打造, 布局需要公共艺术品的打造, 包括和建筑体怎么结合起来。 一号方案 公共艺术品的打造 包括和建筑体怎么结合起来。 有些通道还需要增加, 特别是消防通道。我建议在古街下面有半闭的 有些通道还需要增加, 特别是消防通道 车道,否则交通包括物资运输也会出现一些问题,时代的需求加上今 后客源的发展,一千多个车位是远远不够的。我们作为江南第一财, 我们作为江南第一财, 我们作为江南第一财 最起码要有四千辆以上的车位。 我们从一线城市的住宅停车位就能看 最起码要有四千辆以上的车位。 出来,已经是停不下车了。真正要打造成江南第一财,这些必要的设 施包括地下停车场是必须要考虑的。第三就是经营模式,硬件和软件 第三就是经营模式, 第三就是经营模式 刚才说到的半闭的汽车通道可以降低一些成本, 上, 刚才说到的半闭的汽车通道可以降低一些成本, 并且今后换气不 需要太多设备来配套。 需要太多设备来配套。 在软件上, 经营模式和战略品牌对长远发展能 经营模式和战略品牌对长远发展能 来配套 在软件上, 真正起到作用,我们在一些方面已经在打造这些了,现实与虚拟的对 真正起到作用, 接。简单来说,好一点的网络游戏开发由 200 万以上的网民在打,如 果有 2000 万的人来参与的话就有 20 个亿的收入。我们在这里打造, 虚拟的网络在这里与现实的对接,包括景点也有对接,每月、季、年 都有比赛,产生冠军。这样就带动全国各地的人来打比赛,就有吃喝 住行和一般游玩,而且每一个景点都由虚拟和现实对应上。大家知道 有一个征途的网络在美国上市了,刚开始的投资也就几千万,用电子 和卡通再现的互动形式,在经营模式上也有一个对接。我觉得在这三 个方面加强一下会比较好,一个好的方案的产生不能太着急,做公德 的事情,当然做得越晚,资源也就越可能被其他地方抢去,江南第一 财就有可能被其他地方做了,但我们也要兼顾质量,经得起历史的考 验。 八、汪宇明(华东师范大学资源与环境科学学院教授、博士、博士生导师) 今天这三个方案,我整体上的感觉没有太让人振奋的东西。第一 个特点,这三个方案都是顺竿子爬树的思路,甲方有一个委托书设计

书, 都是按照这个设计书的思路完成相应的设计任务, 比如功能定位, 地块分区,核心景观和地标建筑物的设计,鸟瞰图,沙盘等。我觉得 这个也不容易,我后来了解到是五月底起步的,到现在才三个月的时 间,能够做到这个程度也不容易了,体现了三家单位的智慧和创意。 第二, 三个方案对项目区的自然文脉地脉人脉的梳理都还是比较准确 的,为规划方案的推进奠定一个好的基础。下面是这三个方案共性的 三个方案共性的 不足的地方。 不足的地方。 第一, 第一, 规划方案带有很强的可能受横山镇总体规划思路 的影响,痕迹非常明显。 的影响,痕迹非常明显。在这么短时间内形成这么大面积的板块建筑 物分布区不是规划现有的方案,我感觉很多是原有规划的痕迹比较 重。第二,这个规划比较注重开发商的利益,因此在容量上安排得特 第二,这个规划比较注重开发商的利益, 第二 别满,所以整个区域的负荷太重,给人的感觉不是一个简约的方案, 别满,所以整个区域的负荷太重 感觉很沉重。第三,规划的属性不清晰,是总体规划?还是控制性详 第三,规划的属性不清晰 第三 规?还是修建性详规?现在这个规划看起来是一揽子的, 现在这个规划看起来是一揽子的, 现在这个规划看起来是一揽子的 这样一揽子 规划方案的评审把握都有很大的不确定性, 不知道从哪一个角度去评 规划方案的评审把握都有很大的不确定性, 审,从哪一种规划的尺度去衡量。我没有看原来横山镇的总规,上午 参观下来,按说方案没有公示,江南第一财的广告是不会出来的,打 造财神阁的地基不会挖出来的。就是说已经先有意向先开始施工了。 现在从广告上打出来的前期规划和上午参观的来看, 现在这三个方案 的有效创新的信息量是不足的。我说话可能比较苛刻一点,但我主要 是从我自身感受来谈的。第四,竞争性分析和态势分析。刚才前面的 第四, 第四 竞争性分析和态势分析。 专家分析的全国道教的态势, 类似这样的项目如果没有总体格局的把 握和竞争性的分析,这样的方案是不太准确的。第五,这三个方案都 第五, 第五 比较注重景观设计, 比较注重景观设计,这是因为设计导向就是要它实景化,把理念转化 为可视的,所以三家都关注这一点。这是一个优点,同时也暴露出他 们对软性的东西不太注意。比如说旅游规划,都希望有旅游规划,但 这是一个旅游景区的规划还是一个房地产开发项目的规划 的规划? 这是一个旅游景区的规划还是一个房地产开发项目的规划?还是一 个主题园区的规划?我想现在没有人能回答清楚这个问题。 如果是旅 游的话,这么多的房地产项目,游客往哪摆?这里就埋着一个很大的 这么多的房地产项目,游客往哪摆? 这么多的房地产项目 问题。如果是一个主题园区的规划,一个房地产项目的规划,或者旅 游地产的项目规划,那又不同,每一个规划的视角点是不一样的。如 果软性的规划不突出的话,很多东西的把握就不太到位。再比如说环 境生态规划方面,打造这么大的水系工程,水源、活水怎么活起来? 打造这么大的水系工程, 打造这么大的水系工程 水源、活水怎么活起来? 死水怎么变成活水,出路在哪里?这些都要提出来,但是在方案里都 死水怎么变成活水,出路在哪里? 看不到,只是看到平面的水系,并没有解决这个问题。刚才有的教授

讲到经营模式的问题,这么大的工程量,现在的造价非常毛糙。后面 讲到经营模式的问题,这么大的工程量,现在的造价非常毛糙。 的工程概算六七亿我估计很难达到。所以经营模式,工程造价,财务 所以经营模式, 所以经营模式 工程造价, 核算很多东西不确定, 核算很多东西不确定, 后面这些资金从哪里来? 多东西不确定 后面这些资金从哪里来?是政府投资公益性项 目,还是项目老板的开发性项目、盈利性项目。这些规划都应该在这 还是项目老板的开发性项目、盈利性项目。 项目老板的开发性项目 里有所体现,但我们都看不到。最后一个共性的特点就是,要处理的 最后一个共性的特点就是, 几个基本关系没有处理好。 几个基本关系没有处理好。 核心吸引物的形象不明确, 核心吸引物的形象不明确, 核心景区的结 构三个方案都是非对称的,都是偏重东面。这个小窝窝地的西边都是 构三个方案都是非对称的, 半环结构,黄猫岭的坡度地段。中轴线这边有白龙观,对应这一边什 么也没有,都是非对称。纵向很关注轴向,横向的对称性不太强调。 纵向很关注轴向,横向的对称性不太强调。 纵向很关注轴向 不太强调 这里面要解决的天、地、人、财这四个关系。核心的观念是江南第一 这里面要解决的天、 财这四个关系。 财,实际上就是要把这里的地脉,人,尤其是游客、财之间的关系梳 理好。 打造的是一个江南第一财主题的旅游景区或者是园区。 打造的是一个江南第一财主题的旅游景区或者是园区。 所以要 处理的基本关系是山和水的关系, 处理的基本关系是山和水的关系, 新景观和老文物的关系, 新景观和老文物的关系, 新建的和 旧的一定是相得益彰相互补充的关系, 而不是一种竞争。 旧的一定是相得益彰相互补充的关系, 而不是一种竞争。 最好是旧文 物资源的延伸和拓展, 物资源的延伸和拓展, 这样项目的可批性也强一点。 这样项目的可批性也强一点。 还有一个核心景 区和周边的关系, 区和周边的关系,二号方案谈到很多周边的农耕之类。现状分析的很 好,但我没想到会提出那么多农耕的东西,说明对这个地区的宏观把 握有不到位的地方。第三个关系就是财禄福寿康的关系,最后一个是 最后一个是 道教、佛教和其他的关系,这几个关系处理好,这个主题园区自然就 道教、佛教和其他的关系, 做出来了。这是共性的评价,这三个方案在这些共性的方面都存在一 些问题。一号方案设计里面比较好,设计方案比较完整,景观设计和 安排有较好的格局, 但存在过度饱满。 二号方案, 特别是四合院普及, 没有多少空间。分析到位,层次清晰。对问道的那一块功能设计非常 对问道的那一块功能设计非常 好, 但财神阁的顶层设计与常州天宁寺宝塔顶部的设计有异曲同工的 嫌疑。 三号方案的最大特点就是关注了黄猫,这个资源有很大的发掘 最大特点就是关注了黄猫, 最大特点就是关注了黄猫 这个资源有很大的发掘 空间, 但是猫的形象设计又可能导致今后会拜猫不拜神。 设计又可能导致今后会拜猫不拜神 空间, 但是猫的形象设计又可能导致今后会拜猫不拜神 对方案的完 善方面我提几点建议,第一,现状的把握。这是常州市快速城市化的 一块绿色宝地,这个一定要有战略。周边已经是快速城市化极速发展 的地方,并非满眼是农田,因此这块地方如果要打造就打造常州新都 这块地方如果要打造就打造常州新都 市化地区一个绿色生态的宝地, 市化地区一个绿色生态的宝地,这个格局一定要把握住 否则横山建 这个格局一定要把握住, 成一个新城区以后绿色的地方往哪里摆?所以方案中显山露水的思 所以方案中显山露水的思 路非常好,包括生态的修复。 路非常好,包括生态的修复。第二,关于神像的问题。现在实际的东 西都是静态的,白龙观是静态的,大林寺是静态的,新修的福寿寺也 是静态的, 这一块我们依然延续一个静态的思路是否可行?所以我在

想,要让神像活起来。要让财和每一个游客、每一个到这个地方的人 要让神像活起来。要让财和每一个游客、 要让神像活起来 和每一个游客 互动起来,所以这应该是一个活的神像。 互动起来,所以这应该是一个活的神像。活的神像做法有很多,至于 活动的神像是不是一定要摆在这个地方可以再思考。 做好的想法就是 在中间活起来,平时是一个建筑物,每天几次让神像徐徐升起,迎着 在中间活起来,平时是一个建筑物,每天几次让神像徐徐升起, 朝阳或者迎着落日, 展现这一尊财神对人心灵的震撼, 朝阳或者迎着落日, 展现这一尊财神对人心灵的震撼, 活起来有很大 的可塑性, 的可塑性,可以根据不同的时代不同的要求改进和替换。 可以根据不同的时代不同的要求改进和替换。 如果一路财 神不够,将来要做多路,都可以让它活起来。活起来的概念比静态要 好。建议像这么大规模的项目一定要考虑可持续性的问题。第三,这 块地方是一个宝地,几家方案都没有太关注。现在我想常州恐龙园, 我们看一下,这其实就是一只恐龙,这是一个前脚,这是中脚,这是 尾巴, 好在现在的格局很好, 前脚和中脚之间是白龙, 这边是太极石, 尾巴上是很多大风水说的龙头,龙头和前腿之间是横山高级中学,仔 细看这个图就是一只恐龙,这里面的文章可以这么去做,这样就把恐 龙园的游客对接过来了。那里有一个活的恐龙园, 那里有一个活的恐龙园, 那里有一个活的恐龙园 我们这里有一个真 正的恐龙。任何事情都是在概念和理念之间寻求让人们相信的东西。 正的恐龙。 在这个景观结构上,不要忽视黄猫岭这一侧,应该和白龙观的景观形 成对称。这里应该有一个创意,这里是一个建筑景观,新景观要做的 话要围绕它。水系还要优化,建筑物还要简约,我建议房地产商不要 水系还要优化, 筑物还要简约 水系还要优化 贪图这些建筑,一定要从游客的角度,如果你是一个游客到这里来看 到的都是房子高不高兴?常州这几年就是主题园区的打造, 形成了一 个新的旅游城市的亮点。这种思路在这里要有所体现。最后,要关心 要关心 软性规划的问题。这里的软性当务之急要生态环境的规划 ,生态环 软性规划的问题。 境的修复和规划应该摆在重要的位置。 如果是 境的修复和规划应该摆在重要的位置。再一个就是旅游规划, 打造旅游景区,相应的由主题景区带动横山桥新城区的开发,需要把 旅游的文章先做好。有一个方案的思路很好,软明为基,旅游为本。 这些意见仅供参考,专家说的也不都是真理,这些都是仁者见仁智者 见智的东西。 九、周亚瑜(原常州市副市长) 三个设计单位都是很认真的,作为常州近郊绿化面积最大,同时 有山有水的宝地。这块宝地一定要规划好使用好。这个规划的责任也 是很重的,所以我想第一财是景区的一部分,要能在考虑第一财的同 时要把整个几千亩土地的山地规划做好,而且将来可能要同时做,成 为一块绿色的宝地,将来的旅游可以互相促进。这一区域如果做成的

话,第一财也会发,也会给开发商营造一个很好的环境。在这一块开 发的地段后面就是一个很大的森林公园,是一个很好的宜居生活区。 政府在考虑规划的时候,既要考虑第一财的规划,同时要启动整个园 既要考虑第一财的规划, 既要考虑第一财的规划 同时要 区的规划,让这样一个生态的、绿色的景区成为一个很重要的特点。 区的规划,让这样一个生态的、绿色的景区成为一个很重要的特点。 第一,既要考虑第一财的影响,同时要考虑这样一块绿地在常州 乃至沪宁线上的位置。第二个关系,处理好第一财和白龙观之间的关 系。白龙观是老是古,第一财是新,从道教上来讲的话,对白龙观要 从道教上来讲的话, 从道教上来讲的话 给予重视,否则在将来宗教法理上通不过,在规划上也很难通过。三 给予重视,否则在将来宗教法理上通不过,在规划上也很难通过 号方案提出白龙观里面有十三个点需要修复, 把白龙观和第一财一起 来考虑。第三,要处理好旅游开发和文物保护之间的关系,常州市也 要处理好旅游开发和文物保护之间的关系, 要处理好旅游开发和文物保护之间的关系 有类似的教训,最终进退两难。白龙观作为省级文宝单位,规划审批 的层次非常高。 第二, 内部整体布局既要考虑白龙观道教的主题, 内部整体布局既要考虑白龙观道教的主题, 也要考虑财富 文化的主题,还要考虑养身休闲。有几个解决的方案,第一方案两条 文化的主题,还要考虑养身休闲 轴线,一条从门到财富金殿,另一条轴线从白龙观进去。三个方案都 是这样的理念,考虑白龙观很深的文化积淀,同时财富文化也是相关 联的,前面的水系上架的桥是否可以弯曲一点,不要形成直通的主轴 线,水面上的桥或者船直接到白龙观的门口,从白龙观出来上财富金 殿,这样在法理上更加好一点。宗教建筑第一是法理,第二是旅游发 宗教建筑第一是法理, 宗教建筑第一是法理 兴旺,三是对本地区的心里暗示和影响。 展兴旺,三是对本地区的心里暗示和影响 第三,在文化设计上面,把三家方案的文化理念和文化景点集中 起来梳理消化一下,道教文化、财神文化和现代致富观念结合起来。 道教文化、财神文化和现代致富观念结合起来。 道教文化 做建筑, 立神像都可以用道教文化和财神文化诠释, 做建筑, 立神像都可以用道教文化和财神文化诠释, 三个文化相通的 话就在法理上立住脚,这些景点在法理上能够互相诠释,在主题上形 话就在法理上立住脚, 成一条财富文化的主轴线。白龙观的道教历史格局很清晰,在财神方 面把各路财神和现代致富理念有机结合。三号方案设计了好多殿,实 际上就是把各路财神都引进来,有些财神和我们现代致富理念相通。 例如,诚信,诚为本;和,和为贵等等,这样朝拜财神不仅是一种心 诚信, 为本; 和为贵 诚信 理感应,也是记住一些现代致富理念。 充分利用好白龙观的龙文化和黄猫岭的黄猫吐金, 充分利用好白龙观的龙文化和黄猫岭的黄猫吐金, 做其他地方没 有的文化概念,做特色的文化元素。在区域方面,分白龙观,财神广 的文化概念,做特色的文化元素 场,道教养生休闲文化。既符合法理,又是一片旅游的新天地。 十、刘明江(常州市旅游局副局长)

从我们全市旅游发展规划来说,横山桥定位是城郊休闲旅游带。 经过几年的建设,目前有宗教景点、工农业示范点等,总的来说是只 见星星不见月亮,缺少核心。这一次做财神主题,找到一个统领整个 景区文化的灵魂。 听完三个方案, 没有看到策划亮点, 我有一些建议。 第一, 要补课。 三个方案侧重解决布局, 但真正取哪个财神、 怎么造、 三个方案侧重解决布局, 但真正取哪个财神、 怎么造、 用什么艺术手段来表现等都没有涉及到, 用什么艺术手段来表现等都没有涉及到, 这恰恰是旅游项目比较关注 的,这是三个项目的弱项。旅游规划,重点解决策划问题,先策划再 旅游规划,重点解决策划问题, 旅游规划 规划, 策划这一阶段要重点补课。 第二, 对横山桥镇镇政府一个建议, 规划, 策划这一阶段要重点补课。 要有一个整体规划。二号方案的一个理念很好,显山露水,发挥横山 二号方案的一个理念很好,显山露水, 二号方案的一个理念很好 桥镇的整体优势。 桥镇的整体优势。 旅游小镇, 以山体为依托带动四周整体发展。 第三, 针对这一个项目,目前三个方案看下来,景区和房产开发割立,看不 出整体性。在五百亩范围内以财神、景区为统领,做一个主题地产开 在五百亩范围内以财神、景区为统领, 在五百亩范围内以财神 发, 核心是景区, 核心是景区, 配套的别墅建设也要体现财神文化, 配套的别墅建设也要体现财神文化, 保持一致风格。 保持一致风格。 第四,重点解决好第一财和横山的关系,为什么江南第一财放在横 山?要让游客有这里就是第一财的心理暗示,要把黄猫岭的文章做 要让游客有这里就是第一财的心理暗示, 要让游客有这里就是第一财的心理暗示 好。 十一、专家组组长:陈沧杰(中国城市规划学会理事、江苏省城市规划设计
研究院副院长、教授级高级规划师、国家一级注册建筑师、注册城市规划师)

我感觉今天不仅仅是评标, 对下一步的深化和完善提出很好的意 见,我简单讲讲个人观点。由于涉及的东西比较宽泛,规划的整体定 位不清楚。三个方案位置分区不同,定位、思路也不同,很难做深入 比较。 我们进一步要策划的内容更为重要。 第一, 我们处于镇区范围, 第一, 我们处于镇区范围, 处在镇中心,对镇的总体规划要尽可能符合。二号做得比较到位,分 处在镇中心,对镇的总体规划要尽可能符合 区、道路系统都没有做太大改变。做得最不好的就是三号方案,用地 性质改变很多,房地产的量很大,两条道路做了改变,兰陵陆和南环 路,这个控规里比较重要的内容。它的构思、布局完全把自己作为一 个孤岛来考虑,不考虑和外围的关系。一号方案的问题在于成果文本 表述很不规范,分析缺少理性,一号方案和三号方案的规划技术能力 比较弱,二号方案相对好一些。这个规划是要可操作的,不只是征集 这个规划是要可操作的, 这个规划是要可操作的 一些创意, 一些创意,创意要落到实地而且要有形态。控建地带的规划是去年六 创意要落到实地而且要有形态。 月份批的,如果要改变要有一些法定的手续,这一点要提醒镇里的领 导,用地性质等不能差距太大,二号方案有一定可取之处,道路、用 道路、 道路 地布局结构等跟控规比较接近。这个轴虽然比较长,但考虑了跟镇区 地布局结构等跟控规比较接近。 跟控规比较接近

的关系, 游客集散中心在主次干道的交叉口, 主景区的轴向是南北向。 我们不仅要创意,而且要可操作,最后能审批。三号方案用地性质改 三号方案用地性质改 变很多,而且跟景区风格不协调。白龙观在先,第一财也是体现道教 变很多,而且跟景区风格不协调。白龙观在先, 文化的内涵,规划布局要符合道教的法理教义,还要有特色,这几个 文化的内涵,规划布局要符合道教的法理教义,还要有特色 方案策划不够理解不够。神像如果由这三家来做不可能, 神像如果由这三家来做不可能, 神像如果由这三家来做不可能 规划单位不 可能有这么高的素养, 可能有这么高的素养, 要请有这方面素养的设计单位完成。 要请有这方面素养的设计单位完成。 这里也要 处理好与白龙观的关系。从文物保护单位考虑,一号方案有所考虑, 但没有处理得非常好,主轴很强势,白龙观被忽视了。尤其是神像的 造型、布局是规划单位做不了的,规划单位更多的是系统的安排、空 间的安排,包括大环境的协调,具体节点要请更加专业的单位。不管 哪一家中标, 文保单位的关系要早作思考, 跟文保单位的关系要早作思考 设计单位要有做文物设 文保单位的关系要早作思考, 计的资质,少走弯路少做无用功。要与山水协调,三个方案对水的问 计的资质,少走弯路少做无用功。 题做的比较草率。一号方案的水街做的很好,但是水位的控制没有交 代。二号方案虽然有交代,但是设了很多闸,太多了,水是要理的, 而且也要突出重点。一号方案的老街和水街的思路很好, 一号方案的老街和水街的思路很好, 一号方案的老街和水街的思路很好 沿袭了巷道 的格局, 的格局,但是建筑的朝向和道路之间有一个很大的角度 考虑了内部 但是建筑的朝向和道路之间有一个很大的角度。 机理的协调,对大环境的考虑缺失。跟山水的关系,跟镇区的关系, 露水和显山的关系在任务书里面要有一定的指引。 有几个问题我们一 定要明白,意识法定规划的关系,文物保护的关系,理水的理性分析 和技术支撑,体量和造型。 2011 年 9 月 8 日


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